A UVE que desejamos

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pemifer
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Re: A UVE que desejamos

Mensagem por pemifer » 06 nov 2018, 13:39

CASM Escreveu:
06 nov 2018, 10:18
pemifer Escreveu:
05 nov 2018, 12:30
Penso que o titulo deste post está mal.
O titulo correto seria "A UVE que desejo".
A atitude também não me parece a correta, "se mudarem para aquilo que eu quero, então adiro".
E se aquilo que tu queres não for o que os sócios querem?
Eu não concordo com muitas das atitudes da UVE e, por isso mesmo, não sou sócio.
Para mim, um dos maiores defeitos da UVE, é a falta de humildade dos seus membros, apoiantes e sócios.
Falar mal da UVE é um sacrilégio.
Lembram-se de à uns anos um dirigente do PS ter dito "quem se mete com o PS, leva!"
Assim é a UVE.
Para aqueles que acham que eu embirro com a UVE e que só aponto defeitos, é um defeito meu.
Tenho dificuldade em elogiar quem eu acho que é arrogante.
Pemifer acho que deves medir as tuas palavras quando dizes "falta de humildade dos seus membros, apoiantes e sócios" eu como sócio sinto-me ofendido, não me conheces, e estás a fazer juízos de valor de mim e de outras centenas de sócios.
Tens razão.
As minhas desculpas aos visados.
Quando escrevi isso estava só a lembrar-me dos que normalmente atacam quem diz mal da UVE.
Conheci o pessoal da UVE de Oliveira de Azeméis e são 5 estrelas!

HellMaster
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Re: A UVE que desejamos

Mensagem por HellMaster » 06 nov 2018, 16:58

BrunoFonseca, relativamente ao teu tópico inicial, deixa-me dizer-te que da minha experiência, vejo a UVE a fazer "algo". (sou sócio desde 2016, em nome da minha esposa :lol: )

Pode não ser o melhor que poderia ser feito, por vezes? Pode, mas é o que conseguem fazer, e eu não o faria melhor.

Vejo vozes a "exigir" uma UVE melhor para se fazerem sócios, e a sugerir mudanças e/ou alterações para que sejam sócios...
Vejo outras vozes a reclamar que a UVE tem de fazer isto ou aquilo, sem sequer considerarem ser sócios.

Por mim, acho que se fossemos a pensar assim, a UVE não passava do número de sócios que originaram a sua contituição. Porque todos nós teremos certamente algo a acrescentar ou mudar. Há sempre um ponto ou uma vírgula fora do lugar...

Sinceramente, acho que cada um de nós deve decidir se a UVE tem potencial para lutar pelos interesses que nos são comuns (M.E. neste caso).

Se não tem, pois que se procure outra associação que melhor nos sirva, mas se deixe a UVE servir aqueles que acham que a associação luta pelos seus direitos.

E se tem, então o passo seguinte é fazermo-nos associados, e contribuir para que eles façam o seu trabalho. (nem que seja só com as quotas como eu, que o único trabalho que faço em prol da ME é a título pessoal, educando aqueles que me são conhecidos, sobre as vantagens da mesma, e que ainda nunca tive sequer oportunidade de ir a nenhum ENVE, por exemplo).

Depois disso sim, podemos levantar a nossa voz em sede própria e dizer que "eu estou presente, e contribuo para que a UVE desempenhe a sua função, e acho que para além do que está a ser feito, devíamos pensar em fazer também "a", "b" e "c". "

Agora estar de fora e querer reivindicar... desculpem o exemplo algo "maldoso", mas é só para fazer ver um ponto de vista... é como eu dizer que até me fazia sócio do SCP, mas antes disso tinham de mudar algumas coisas... nomeadamente passarem a ser parte do SLB...

A UVE existe, e tem uma linha de acção que após análise mereceu o meu apoio. Como tal, decidi ser sócio.
Fazendo parte da UVE e revendo-me nos seus princípios básicos e nas suas linhas gerais de acção, posso em sede própria propôr alterações e sugestões quando achar que há algo que deveria melhorar ou ser implementado.

Se forem propostas válidas e que sejam do interesse da maioria dos associados, certamente serão aceites, e aí a UVE estará a servir (melhor) os meus interesses pessoais, ao mesmo tempo que serve os gerais.

Mas enquanto a maioria dos associados, nas assembleias, legitimar trabalho e linha de acção em curso, e recusar as minhas propostas, será porque a UVE, na figura dos seus associados, não as entende como sendo as mais apropriadas, e aí eu tenho o direito de ponderar quero continuar a ser associado de uma UVE que não serve os interesses que eu acho serem os mais correctos, ou até fundar uma outra associação que sirva melhor os meus interesses...

Agora... não creio que seja o mais correcto é, sem ser associado, pedir/exigir que a UVE mude.
(de novo a referência futebolística...) Eu também gostava de ter votado para o Bruno de Carvalho continuar a ser presidente do SCP... (eu e mais uns milhões) mas claro... eu sou do SLB, por isso compreende-se... mas também sei que para os interesses do SCP, não era certamente a melhor linha de acção, ainda que para mim fosse.


@ pemifer,

Sabes que normalmente há sempre 2 faces duma mesma moeda... da mesma maneira que achas que há membros, apoiantes e sócios da UVE com falta de humildade, o mesmo pode ser dito de alguns outros que são contra a UVE, e de igual modo têm falta de humildade quando reclamam e exigem mudanças, mas nada mais fazem para que a mudança aconteça do que apontar o dedo a quem faz. (não, antes que seja apedrejado em hasta pública, não me estou a referir a ninguém em particular, estou a dizer que, como se costuma dizer... "no bom pano cai a nódoa").

Mas não podemos rotular a totalidade dos indivíduos pelas acções de 2 ou 3... nem de um lado, nem de outro.

Eu, sendo sócio, não me acho arrogante, nem creio ter falta de humildade. E acho incorrecto ser assim rotulado.
E digo-te que não só nunca usei o facto de ser sócio para sustentar nenhuma opinião, como nunca menosprezei a opinião de ninguém pelo facto de não ser associado/simpatizante da UVE.

E mais, pergunto-te... Da UVE não conheço ninguém, e aqui do forum, tu és a única pessoa deste forum que conheci pessoalmente, no parque do Areeiro há uns 2 anos... pareci-te assim tão pouco humilde na conversa que tivemos? Olha que já era sócio na altura... :twisted:

Abraços,

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BrunoFonseca
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Re: A UVE que desejamos

Mensagem por BrunoFonseca » 06 nov 2018, 23:43

@HellMaster

Respeito a tua opinião e respeito a UVE como ela existe. Sim, se a UVE não servir os meus interesses deve procurar outro movimento que sirva, mas o problema é que não existe (pelo menos não conheço), e nem acho que seja bom para a ME a existência de várias associações a lutarem entre elas em vez de existir uma só forte que mostre unidade nos utilizadores e que tenha relevância no mercado.

Não exigi nada, nem sequer critiquei, apenas lancei algumas directivas para aquilo que considero poder ser um caminho que a UVE possa percorrer no futuro.

Sem dúvida que acho que a UVE necessita de melhorar a sua comunicação com a comunidade de utilizadores de VE (não só para os seus associados) e influenciar os utilizadores de não VE a tornarem-se fãs da ME e assim mudarem para o nosso lado, e se possível tornando-se sócios.

E qual é esta minha fixação com o pretender que a UVE tenha um maior número de sócios? É fácil, só com um grande volume de sócios terá poder negocial junto das instituições e dessa forma beneficiar toda a ME.

Sim, estou a ponderar tornar-me sócio, sim sou e sempre fui um elemento activo na sociedade, e se me tornar sócio não será só para pagar quotas.

Talvez o problema neste tópico foi ter colocado o nome da UVE. Talvez devesse ter apenas questionado quais as acções que os proprietários de VE gostariam que fossem aplicadas na ME independentemente do organismo. Deixo esse desafio de resposta ao fórum.

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Re: A UVE que desejamos

Mensagem por pemifer » 07 nov 2018, 13:20

HellMaster Escreveu:
06 nov 2018, 16:58
BrunoFonseca, relativamente ao teu tópico inicial, deixa-me dizer-te que da minha experiência, vejo a UVE a fazer "algo". (sou sócio desde 2016, em nome da minha esposa :lol: )

Pode não ser o melhor que poderia ser feito, por vezes? Pode, mas é o que conseguem fazer, e eu não o faria melhor.

Vejo vozes a "exigir" uma UVE melhor para se fazerem sócios, e a sugerir mudanças e/ou alterações para que sejam sócios...
Vejo outras vozes a reclamar que a UVE tem de fazer isto ou aquilo, sem sequer considerarem ser sócios.

Por mim, acho que se fossemos a pensar assim, a UVE não passava do número de sócios que originaram a sua contituição. Porque todos nós teremos certamente algo a acrescentar ou mudar. Há sempre um ponto ou uma vírgula fora do lugar...

Sinceramente, acho que cada um de nós deve decidir se a UVE tem potencial para lutar pelos interesses que nos são comuns (M.E. neste caso).

Se não tem, pois que se procure outra associação que melhor nos sirva, mas se deixe a UVE servir aqueles que acham que a associação luta pelos seus direitos.

E se tem, então o passo seguinte é fazermo-nos associados, e contribuir para que eles façam o seu trabalho. (nem que seja só com as quotas como eu, que o único trabalho que faço em prol da ME é a título pessoal, educando aqueles que me são conhecidos, sobre as vantagens da mesma, e que ainda nunca tive sequer oportunidade de ir a nenhum ENVE, por exemplo).

Depois disso sim, podemos levantar a nossa voz em sede própria e dizer que "eu estou presente, e contribuo para que a UVE desempenhe a sua função, e acho que para além do que está a ser feito, devíamos pensar em fazer também "a", "b" e "c". "

Agora estar de fora e querer reivindicar... desculpem o exemplo algo "maldoso", mas é só para fazer ver um ponto de vista... é como eu dizer que até me fazia sócio do SCP, mas antes disso tinham de mudar algumas coisas... nomeadamente passarem a ser parte do SLB...

A UVE existe, e tem uma linha de acção que após análise mereceu o meu apoio. Como tal, decidi ser sócio.
Fazendo parte da UVE e revendo-me nos seus princípios básicos e nas suas linhas gerais de acção, posso em sede própria propôr alterações e sugestões quando achar que há algo que deveria melhorar ou ser implementado.

Se forem propostas válidas e que sejam do interesse da maioria dos associados, certamente serão aceites, e aí a UVE estará a servir (melhor) os meus interesses pessoais, ao mesmo tempo que serve os gerais.

Mas enquanto a maioria dos associados, nas assembleias, legitimar trabalho e linha de acção em curso, e recusar as minhas propostas, será porque a UVE, na figura dos seus associados, não as entende como sendo as mais apropriadas, e aí eu tenho o direito de ponderar quero continuar a ser associado de uma UVE que não serve os interesses que eu acho serem os mais correctos, ou até fundar uma outra associação que sirva melhor os meus interesses...

Agora... não creio que seja o mais correcto é, sem ser associado, pedir/exigir que a UVE mude.
(de novo a referência futebolística...) Eu também gostava de ter votado para o Bruno de Carvalho continuar a ser presidente do SCP... (eu e mais uns milhões) mas claro... eu sou do SLB, por isso compreende-se... mas também sei que para os interesses do SCP, não era certamente a melhor linha de acção, ainda que para mim fosse.

@ pemifer,

Sabes que normalmente há sempre 2 faces duma mesma moeda... da mesma maneira que achas que há membros, apoiantes e sócios da UVE com falta de humildade, o mesmo pode ser dito de alguns outros que são contra a UVE, e de igual modo têm falta de humildade quando reclamam e exigem mudanças, mas nada mais fazem para que a mudança aconteça do que apontar o dedo a quem faz. (não, antes que seja apedrejado em hasta pública, não me estou a referir a ninguém em particular, estou a dizer que, como se costuma dizer... "no bom pano cai a nódoa").

Mas não podemos rotular a totalidade dos indivíduos pelas acções de 2 ou 3... nem de um lado, nem de outro.

Eu, sendo sócio, não me acho arrogante, nem creio ter falta de humildade. E acho incorrecto ser assim rotulado.
E digo-te que não só nunca usei o facto de ser sócio para sustentar nenhuma opinião, como nunca menosprezei a opinião de ninguém pelo facto de não ser associado/simpatizante da UVE.

E mais, pergunto-te... Da UVE não conheço ninguém, e aqui do forum, tu és a única pessoa deste forum que conheci pessoalmente, no parque do Areeiro há uns 2 anos... pareci-te assim tão pouco humilde na conversa que tivemos? Olha que já era sócio na altura... :twisted:

Abraços,
Não tenho nada a acrescentar nem a apontar ao teu post, até na parte que me toca. Está 5 estrelas! :clap:
Generalizei com base em algumas experiências que tive e as generalizações, quase sempre, correm mal.
Peço desculpa pela generalização.
As pessoas a escrever parecem sempre mais agressivas do que são na realidade e, provavelmente, eu também.

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Re: A UVE que desejamos

Mensagem por HellMaster » 07 nov 2018, 13:39

pemifer Escreveu:
07 nov 2018, 13:20
Não tenho nada a acrescentar nem a apontar ao teu post, até na parte que me toca. Está 5 estrelas! :clap:
Generalizei com base em algumas experiências que tive e as generalizações, quase sempre, correm mal.
Peço desculpa pela generalização.
As pessoas a escrever parecem sempre mais agressivas do que são na realidade e, provavelmente, eu também.
Deixa lá que eu também... ainda há dias numa conversa sobre PCN, parecia que estava a atacar com 4 pedras na mão um user por um comentário que fez, quando na realidade estava a tentar apenas usar as palavras dele para dar a minha resposta...
E só depois de reler o post é que percebi "hmm... ok, eu achei indelicado o que ele disse, mas a maneira como respondi, vista de fora, também me parece indelicada...". Por vezes ao escrever algo, o que escrevemos parece-nos bem, e depois ao ler já não. (acabei também a dar explicações sobre a resposta que dei...)
O que interessa mesmo é que no final, estejamos todos a remar para o mesmo lado, que é o do desenvolvimento da ME, mesmo que cada um o possa fazer por vias diferentes.
Abraço

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