Mais uma notícia óbvia, no CM

[mjr]

Isto dá uma discussão interminável, mas podemos incrementar o parte associada ao consumo dos CIs (CO2) no IA de maneira considerável mas mantendo em valores razoáveis os veículos com menor consumo, que regra geral são os mais baratos. Ou seja tornar o segmento médio alto dos CIs muito caro para tornar apetecível a mudança para VEs nesse segmento. A lógica da Tesla. Os transportes públicos são uma boa solução, mas nunca serão completos pois não é possível de maneira eficiente servir as necessidades de todos.

[BrunoAlves]

Isto dá uma discussão interminável

Grasszádéus que a malta gosta é de divagar

Os transportes públicos são uma boa solução, mas nunca serão completos pois não é possível de maneira eficiente servir as necessidades de todos.

Mas aí era um 2-em-1. Incentivas o abandono do fóssil enquanto incentivas o transporte colectivo. Win-win

Agora é só chamar aqui o Mário Centeno, as boas ideias estão cá todas

[mjr]

E dinheiro para investir na renovação da frota de autocarros das cidades? Bem, o secretário de estado adjunto e do ambiente deu um passo nesse sentido (ver concentração de VEs em Gaia).

[BrunoAlves]

Bom eu estava a referir-me em taxar fósseis para incentivar outras alternativas que não o transporte individual. Seria daí a maior parte desse investimento (ainda que possivelmente não suficiente ou pelo menos não de uma vez - ou até de várias)

[Essiemme]

Os transportes públicos necessitavam de pessoas inteligentes no planeamento dos mesmos.

No que diz respeito à CP, para o meu caso, é um desastre obrigar pessoas como eu (que não são poucas) a andar em comboios que param em todas as estações, não havendo alternativas.
No meu caso, estou a falar em comboios que param em 23 estações (para cada lado) para me deslocar desde Vila Franca de Xira até ao Algueirão, onde saio.
Já não falo nos autocarros, recorro à bicicleta para fazer os cerca de 3 KMs que distanciam a estação de comboios até ao meu local de trabalho, assim como o Punto que me leva desde casa até VFX.
Multiplicar isto por 2 (à tarde, o trajeto repete-se), perco pouco menos de 4 horas por dia em transportes!

Meus amigos, 4 horas doi !!! Bastante, especialmente quando já se faz isto há 12 anos...
De carro, são pouco menos de 60 minutos... só que, pesa o custo do combustível, portagens, etc... a CREL são 3.60 Euros (para cada lado) !
No caso do Punto 1300 Diesel, é um depósito de gasóleo por semana + 1 dia !!! Façam as contas.

O LEAF, infelizmente, a patrôa não o larga... e, quando o levo para Sintra, sou obrigado a carregar no destino e calha mal à minha família esperar por mim, às tantas da tarde...

Estou "em pulgas" para trocar o Punto por outro VE. Este ano ainda não, para o ano provavelmente sim.

sm

[Batotinha]

Acho que essa penalização já existe com os impostos que se pagam nos combustíveis.

nãomef+++++++++++++
sedefactosepagasseessesimpostos não teríamos a quantidade de "energumenos" a trás de autocarros ou à frente de garotas, a dar rateres, fazer peões, derreter pneus, a vomitar m****** pela cloaca das suas viaturas. Para esses "energumenos" pagar 5x+ ainda era barato, em função do mal que fazem aos outros. Esses não merecem o ar que respiram porque "aporcalham" o ar que eu respiro. O lugar desses "criminosos" era a puxar carroças...
Tudo o que é movido a "diésele", quer na agricultura, quer no transporte de passageiros, tem que ser removido da produção... custe-nos o que custar. Estou farto de enfrentar doenças por causa destes comportamentos. E VOCÊS TB DEVIAM ESTAR!
É preciso começar por algum lado.
sorry, se estou a defender a saúde!

[pemifer]

removido pelo autor

[Alx99]

Acho que essa penalização já existe com os impostos que se pagam nos combustíveis.

nãomef+++++++++++++
sedefactosepagasseessesimpostos não teríamos a quantidade de "energumenos" a trás de autocarros ou à frente de garotas, a dar rateres, fazer peões, derreter pneus, a vomitar m****** pela cloaca das suas viaturas. Para esses "energumenos" pagar 5x+ ainda era barato, em função do mal que fazem aos outros. Esses não merecem o ar que respiram porque "aporcalham" o ar que eu respiro. O lugar desses "criminosos" era a puxar carroças...
Tudo o que é movido a "diésele", quer na agricultura, quer no transporte de passageiros, tem que ser removido da produção... custe-nos o que custar. Estou farto de enfrentar doenças por causa destes comportamentos. E VOCÊS TB DEVIAM ESTAR!
É preciso começar por algum lado.
sorry, se estou a defender a saúde!

É muito fácil apontar o dedo e olhar para o seu umbigo como se fosse o centro do mundo.

Mas quanto é que está disposto a pagar do seu bolso, para além dos impostos directos que paga (desculpe se me enganei), através dos produtos e serviços que adquire, para se acabar com os motores diesel? Ou é tão naïf que pensa que que o custo das coisas ficava igual?

E já todos percebemos que pretende morrer cheio de saúde.

[mjr]

A parte do morrer cheio de saúde era completamente dispensável e não faz qualquer sentido. Desse ponto de vista toda a medicina é inútil pois na verdade todos vamos morrer.

Neste momento já temos alternativas tecnológicas ao modelo coletor de recursos energéticos, pois já conseguimos gerar e armazenar energia de fontes renováveis em quantidades escaláveis. Nos EUA o uso do Diesel é marginal e não significa que lá as coisas sejam mais caras que cá. Uma introdução progressiva e programada (5-10 anos) de custos ambientais nos Diesel parece-me uma solução equilibrada.

[Alx99]

A parte do morrer cheio de saúde era completamente dispensável e não faz qualquer sentido. Desse ponto de vista toda a medicina é inútil pois na verdade todos vamos morrer.

Neste momento já temos alternativas tecnológicas ao modelo coletor de recursos energéticos, pois já conseguimos gerar e armazenar energia de fontes renováveis em quantidades escaláveis. Nos EUA o uso do Diesel é marginal e não significa que lá as coisas sejam mais caras que cá. Uma introdução progressiva e programada (5-10 anos) de custos ambientais nos Diesel parece-me uma solução equilibrada.

Os EUA não são exemplo nenhum em questões de geração de energia ou de protecção ambiental. Basta pensar nas centrais nucleares e nas centrais a carvão fortemente poluidores do meio ambiente, que persistem em manter.

É igualmente uma falácia referir que o marginal uso dos diesel no EUA é devido a questões ambientais. Como bem saberá, esse situação deriva de outros factores, nomeadamente o baixo custo da gasolina, o interesse dos construtores americanos de automóveis, lobby das petrolíferas, hábitos enraizados dos utilizadores, etc, etc.

A realidade é que neste momento estamos ainda muito longe de ter as infra-estruturas necessárias para gerar, transportar, armazenar e distribuir energia de renováveis, em quantidades significativas, de forma consistente, fiável e duradoura. Para lá caminhamos, sem dúvida, mas ainda existe um longo caminho a percorrer. Não o querer aceitar é como enfiar a cabeça na areia.

Existem ainda os custos associados a estas soluções, que serão, no mínimo, exorbitantes. É que no fim do dia é sempre o mesmo a pagar, ou seja, o contribuinte/consumidor comum. Em que medida está o cidadão comum disposto a retirar aos seus parcos recursos, verbas para financiar a substituição dos meios poluidores por outros amigos do ambiente?

Veja-se o caso de Portugal com a substituição das centrais térmicas por fontes de energia renovável e quanto isso nos está a custar a todos, através dos contratos entre o estado e os operadores. Só para terem uma ideia, em Portugal quando as eólicas estão a funcionar, estamos, todos, a pagar as eólicas e simultaneamente as térmicas que estão paradas. Pensem no custo a que essa energia não sai. Daí deriva o preço que pagamos pela energia, que seria ainda mais caro não fosse a existência desse monstro que é o deficit tarifário, que todos vamos ter de acabar por pagar.

É muito bonito querermos ser os paladinos da mobilidade verde e da defesa do meio ambiente, mas basta abrirmos os olhos e vendo o que se passa à nossa volta para verificarmos o quanto há a fazer nestas matérias.
Que o contributo individual é importante, sem dúvida, concordo e aplaudo. Mas não chegam as boas intenções, é necessário dinheiro sobre a mesa. É a velha questão, querem mais, paguem mais.

Por último, quanto à questão da saúde, a medicina não é em nada inútil, mas pode ter a certeza, com ou sem poluição, com bons ou maus hábitos (nomeadamente alimentares), vamos todos morrer, seguramente, é melhor indo habituando-se a essa ideia. Querer endereçar culpas aos demais por não poder morrer saudável, é no mínimo caricato. Até a natureza é a muitas vezes poluidora.

Não se esqueça, ter saúde é algo provisório que não augura nada de bom.