Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

As discussões relacionadas com a revolução do carro elétrico.
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Nonnus
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Nonnus » 26 jul 2018, 17:59

traveller Escreveu:
26 jul 2018, 16:43

Independente da rede com carro eléctrico a carregar todos os dias vai ser impossível, para carregares a bateria de 24Kw que pretendias meter, no inverno devias necessitar de para ai uns 30 painéis 280w

Reduzir para metade a fatura completamente possível sistemas chave na mão com bateria de carros (penso que queiras dizer Litio) há aos pontapés a baixo dos 6000 Euros mas não de 24Kw mas sim de 2 a 5Kw mais do que suficiente para o que pretendes.
Mas o que é que é mais rentável?

Eu gastar 6000€ e ter uma bateria de 24kw e mesmo que não consiga armazenar todos os dias 20kw mas consiga por exemplo nalguns dias armazenar (acumulado) 10kw ou 15kw ou gastar 6000€ com um sistema de 5kw e depois se tiver um excedente injectar na rede a custo 0.

A questão da bateria ser de carro ou lítio tem apenas a ver com o formato da mesma. :roll: Neste caso estamos a falar da bateria de um carro que pode ser usada num sistema fotovoltaico para armazenar energia.

Quanto a questão do inverno tenho pensado um áero-gerador para suprimir a falta de sol. :idea:
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Nonnus
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Nonnus » 26 jul 2018, 18:11

traveller Escreveu:
26 jul 2018, 17:26

Ai é que está não vais necessitar de uma bateria de grande capacidade porque tudo o resto para essa grande capacidade vai aumentar o valor do protejo exponencialmente sem retorno, mas é só uma opinião e se vais consultar empresas da especialidade devem informar qual a melhor opção.
Uma coisa é aproveitares a bateria do teu carro electrifico a quando da substituição por outra se não derem valor nenhum pela tua ai acho uma boa opção, agora ir comprar uma bateria usada sem saber ciclos de cargas,etc por mais de 2000Euros acho uma má opção.
Vamos lá voltar ao principio. As minhas primeiras questões acerca da bateria é mesmo para saber, como posso saber (uma redundância :roll: ) se a bateria esta nas devidas condições para ser um bom negocio.

Visto que o meu carro só tem um ano, espero que a bateria do mesmo dure muitos mais, e quando chegar a essa altura posso usar a bateria do meu para substituir esta de que estamos a falar, ou usa-la para aumentar a capacidade de armazenamento.
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Esteves
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Esteves » 26 jul 2018, 19:51

Eu vou voltar a frisar o que disse....


#Pergunto eu... que controlador e inversor vai usar para carregar essa bateria do Leaf???#

Quanto vai custar um controlador para carregar essa bateria de "24 kwh" que na realidade deve ter pouco mais de 15Kwh , digo isto porque tenho um Leaf de 24 Kwh com 40 mil km e tem actualmente 19 Kw

É preciso ver que a bateria do carro tem uma tenção muito alta... isto se for para usar sem ter alterações no pack.

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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por traveller » 26 jul 2018, 22:04

Pediste opiniões e eu dei.

Em relação á tua pergunta eu vou explicar:
Nonnus Escreveu:
26 jul 2018, 17:59

Mas o que é que é mais rentável?

Eu gastar 6000€ e ter uma bateria de 24kw e mesmo que não consiga armazenar todos os dias 20kw mas consiga por exemplo nalguns dias armazenar (acumulado) 10kw ou 15kw ou gastar 6000€ com um sistema de 5kw e depois se tiver um excedente injectar na rede a custo 0.
Quanto a questão do inverno tenho pensado um áero-gerador para suprimir a falta de sol. :idea:
para teres 24Kw nunca vais gastar 6000€ mesmo com bateria usada e nem falar em aero-gerado.

conta simples para carregares 24Kw sao 2.4 Kwh(10 paineis no maximo durante 10 horas) 10 paineis a 300€ cada são 3000€ mais 2500€ da bateria ficas com 500€ para os restantes componentes, como nunca vão produzir o maximo vais necessitar de 20 paineis ou seja 20 x 300€ =6000€ + 2500€ da bateria serão 8500€ sem os restantes componentes.

Se é melhor 6000€ para um sistema optimizado com garantia para 5Kw em vez de 8500€ + restantes componentes para no verão conseguir carregar a bateria de 24Kw sem garantia cada um é que sabe.

Depois tens a questão do BMS e inversor para a bateria 400V ou então vais ter que alterar a bateria e ai não sei se 90% dos instaladores de paineis sabem mexer e os custos desses remendos.


Bom investimento.

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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por migle » 27 jul 2018, 00:10

traveller Escreveu:
26 jul 2018, 22:04
conta simples para carregares 24Kw sao 2.4 Kwh(10 paineis no maximo durante 10 horas) 10 paineis a 300€ cada são 3000€ mais 2500€ da bateria ficas com 500€ para os restantes componentes, como nunca vão produzir o maximo vais necessitar de 20 paineis ou seja 20 x 300€ =6000€ + 2500€ da bateria serão 8500€ sem os restantes componentes.
É ao contrário. Energia em kWh, potência (velocidade de carregamento) em kW. Se a bateria velha afinal carrega 15kWh, então se calhar bastam 1500W×10h. Se calhar bastam 5 painéis.

Depois, é como o carro: não sou obrigado a carregá-lo 12h todos os dias, só tenho de carregar o que gastei. Depois, fazer ciclos pequenos na bateria parece óptima ideia para a sua longevidade. Por isso, 15kWh parece bem dimensionado. E felizmente, os painéis, bem posicionados, passam do seu "máximo", que é na realidade uma medida estatística.

Nesses aspectos não parece haver problema. Agora, carregar a bateria sem o BMS da Nissan... E os outros componentes, por saírem fora do ordinário, também seriam difíceis de encontrar. À partida, 400V parece um bom começo para o inversor. É mais difícil para o conversor DC-DC. É tudo tão específico que não devem haver com as características necessárias por aí à venda.

Só há hipótese se houver uma empresa a oferecer essa solução.

Desmontar a bateria, quer no conjunto, quer os módulos, é obviamente uma actividade muito perigosa, que requer formação e medidas de segurança preventivas. São muitos, muitos Ampères...
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Nonnus » 27 jul 2018, 09:43

Esteves Escreveu:
26 jul 2018, 19:51
Eu vou voltar a frisar o que disse....


#Pergunto eu... que controlador e inversor vai usar para carregar essa bateria do Leaf???#

Quanto vai custar um controlador para carregar essa bateria de "24 kwh" que na realidade deve ter pouco mais de 15Kwh , digo isto porque tenho um Leaf de 24 Kwh com 40 mil km e tem actualmente 19 Kw

É preciso ver que a bateria do carro tem uma tenção muito alta... isto se for para usar sem ter alterações no pack.
Esteves eu já respondi a isso. Não sou eu que vou fazer, terá que ser analisado por quem percebe da poda.

Isto já existe, eu não estou a inventar a roda.

A questão dos KM vale o que vale. O teu tem 40mil e já perdeu capacidade, o meu neste momento esta com 35mil e ainda tem o total da capacidade. O teu se calhar tem 40 mil feitos em 6 anos (foi um numero a sorte) e o meu tem 35 mil feitos em 10 meses.

Não sabemos a capacidade da bateria em questão, portanto é prematuro estar a dizer que é bom ou mau. Vocês dizem que tem apenas 12kw / 15kw até pode ser, e se tiver 20kw ou se tiver apenas 10kw!?

É o que eu quero avaliar, 2500€ para que capacidade, mas isso só quando poder testar a bateria e de preferência antes de a comprar.
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Nonnus » 27 jul 2018, 09:51

traveller Escreveu:
26 jul 2018, 22:04
Pediste opiniões e eu dei.
E eu agradeço por isso. O problema é que eu acho que tu não percebeste o que eu quero fazer.

O migle já percebeu o meu raciocínio :pray:
migle Escreveu:Depois, é como o carro: não sou obrigado a carregá-lo 12h todos os dias, só tenho de carregar o que gastei. Depois, fazer ciclos pequenos na bateria parece óptima ideia para a sua longevidade. Por isso, 15kWh parece bem dimensionado. E felizmente, os painéis, bem posicionados, passam do seu "máximo", que é na realidade uma medida estatística.
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por traveller » 27 jul 2018, 10:34

Ok, depois faculta o orçamento dos componentes de ligar a bateria do Leaf ao sistema para eu analisar a solução e verificar se fica mais barato que uma bateria Tesla por exemplo Com 13Kwh já com inversor e potencia de 5Kw e 10 anos de garantia por cerca de 7000€ com Iva ou a xStorage da Nissan, etc.

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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por Nonnus » 27 jul 2018, 12:26

Podem ver aqui um projecto com a bateria de um Leaf desde a compra até a configuração e montagem.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... isI9YypeLO
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Re: Paineis fotovoltaicos + Bateria de Leaf

Mensagem por traveller » 27 jul 2018, 12:54

Nonnus Escreveu:
27 jul 2018, 12:26
Podem ver aqui um projecto com a bateria de um Leaf desde a compra até a configuração e montagem.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... isI9YypeLO
Sim, alterou logo bateria para 48V excelente para quem sabe fazer, sabes fazer? senão quanto vai custar? mais uma vez apresenta um orçamento para ver porque sem trabalho nenhum tens 2500€ bateria usada + 1500€ para um inversor de qualidade de 48V com uma potencia de 5Kw depois basta veres um comentário e pensar "water and fire prof your battery box. 100% make sure you get the right battery charger and charge them right .. i see so many of them leaf battery go bad in DYI setups after only 2 charges "

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