Clubeletricos.com

BrunoAlves Escreveu: ↑

08 mai 2019, 13:07

E a MobiE tem/teve influência na definição do modelo?
Ser centralizado neles já era um dado adquirido (infelizmente), criar o conceito de CEME terá tido alguma coisa a ver com eles ou terá vindo de cima por causa das restrições da venda de electricidade?

Não sei se essa questão (por muito que gostasse de a fazer) será adequada com aquele painel. Se lá estivesse o ministro, já podia ser de outra forma

Penso que a tua pergunta é retórica (tu nestes assuntos consegues ter uma visão mais abrangente que eu ), se não o é também não te sei responder, mas é a entidade que vai estar presente e o seu representante certamente sabe porque é que isto foi pensado de uma maneira mas foi implementada de outra. Também acredito é que se a pergunta for feita não nos vão responder com a verdade e sim andar a voltas com a questão , em todo o caso não perdemos nada por lançar a questão.

Se o motivo que levou o modelo a ser alterado for o que muitos de nós pensamos (não me refiro a tachos e tachinhos, apenas a pressão por parte dos gigantes), era de homem num evento como ENVE revelar o verdadeiro motivo.

Permitam-me discordar relativamente à importância que estão a dar "ao modelo que nos foi vendido de apenas 1 cartão", acho que isso hoje em dia é o menos importante.

Sem duvida que essas figuras da mobi.e e do Mistério do Ambiente sempre venderam a ideia simplicidade, e depois acabou por não ser bem assim, no entanto no final qualquer um de nós pode usar apenas 1 cartão em todos os postos, basta para isso escolher 1 dos CEME's.

Esta forma fácil de resolver as coisas (CEME's para todos os gostos) é o resultado de não haver coragem para lutar contra lobbies e escolher o melhor para a ME sem ceder a interesses alheios... No final até passaram a imagem de que assim o consumidor teria mais opções de escolha, só vantagens

O que preocupa mais é mesmo estar em vigor uma lei que obriga à existência de um CEME como interveniente na ME, em mais lado nenhum se vê isto.

Além de complicar imenso no apuramento do custo de um carregamento, impede que realmente importa o OPC (que é quem realmente importa para a ME) de procurar o melhor preço da energia ou até de produzir a própria energia de forma sustentável.

Eu via vantagens numa entidade do tipo da mobi.e, mas para isso era preciso coragem e competência, coisa que cada vez mais se vê que não existe nesta entidade, por isso, surge um 2º aspecto que acho fundamental perceber, que considero, tão importante como mudar a legislação actual da ME e que é a reparação dos postos da rede piloto.

É urgente que se perceba o que aconteceu depois de realizado o contrato de 570.000€ com a EFACEC, saber o que já foi gasto e avaliar o resultado dessas reparações, terá sido apenas mais um mau exemplo de despesismo?

É verdade que separar OPC e CEME em principio traz mais custos para os utilizadores, já que são 2 a ganhar em vez de 1.

Mas, permite por exemplo que qualquer empresa com muito pouco investimento ponha em operação PCNs (E PCR com mais alguns €€) sem ter de comprar e vender electricidade que parece ser o problema fundamental.

Em Portugal não se pode vender electricidade assim a papo-seco! É o que temos.

Nada impede (a Tesla vai fazer isso, a IONITY vai certamente fazer igual) qualquer OPC de criar uma rede em espaços privados, sem ligar à MobiE, e cobrar um serviço de carregamento ao Minuto, é legal e pode ser feito hoje mesmo.

Viram algum OPC fazer isso? Existe para frotas, mas para o utilizador normal ainda não existe, mas podia, o "modelo" permite, e retira a MobiE do caminho!

Nonnus Escreveu: ↑

08 mai 2019, 14:19

Penso que a tua pergunta é retórica

Não é, não sei mesmo e não faço ideia do processo que levou a à implementação deste modelo.

rimsilva Escreveu: ↑

08 mai 2019, 14:49

O que preocupa mais é mesmo estar em vigor uma lei que obriga à existência de um CEME como interveniente na ME, em mais lado nenhum se vê isto.

Além de complicar imenso no apuramento do custo de um carregamento, impede que realmente importa o OPC (que é quem realmente importa para a ME) de procurar o melhor preço da energia ou até de produzir a própria energia de forma sustentável.

Amen brotha Não o consigo explicar melhor, apesar de já ter tentado...

rimsilva Escreveu: ↑

08 mai 2019, 14:49

(...) que é a reparação dos postos da rede piloto.

É urgente que se perceba o que aconteceu depois de realizado o contrato de 570.000€ com a EFACEC, saber o que já foi gasto e avaliar o resultado dessas reparações, terá sido apenas mais um mau exemplo de despesismo?

Já está aqui escrito nas minhas notas para a tertúlia

frankesousa Escreveu: ↑

08 mai 2019, 15:17

Mas, permite por exemplo que qualquer empresa com muito pouco investimento ponha em operação PCNs (E PCR com mais alguns €€) sem ter de comprar e vender electricidade que parece ser o problema fundamental.

Não vejo mesmo lógica nisso. Aliás, se pensares bem, até prova o ponto exactamente contrário...

O OPC paga o posto, com todas as exigências adicionais (licenças, espaço se for o caso, instalação e cablagens, PT se for o caso,...).
O CEME existe e cobra, ponto. Qual é a lógica?

Repara o que disse o rimsilva no post anterior: esta exigência impede que o OPC contrate ou produza a eletricidade de onde calhar e lhe for mais vantajoso, com toda a certeza obtendo custos muito inferiores ao que o CEME te cobra, logo podendo oferecer-te um valor pelo carregamento que é resultado do custo de exploração do posto + margem

O problema é muito simples e é tão evidente: neste país a lei foi criada de forma a proteger os interesses de apenas uma entidade: EDP e mais nada. Daí que qualquer outra entidade esteja proibida de vender energia eléctrica. Isto é tão evidente

Podem dizer: mas os outros CEME podem vender energia! Pois podem...foi uma forma muito dissimulada de esconder a verdade e mais nada.... Torna-se ainda mais evidente quando se vê que a diferença de preços entre os vários CEME é irrisória, tal como a diferença de preços entre os vários operadores do suposto mercado liberalizado da electricidade - tão liberalizado que o regulado já esteve para acabar 2 vezes e das duas vezes foi adiado

Enquanto a lei não mudar e não se deixar de proteger os tachos (pois já se sabe que governante que sai, terá cargo garantido numa dessas empresas), nada mudará...

BrunoAlves Escreveu: ↑

08 mai 2019, 15:25

frankesousa Escreveu: ↑

08 mai 2019, 15:17

Mas, permite por exemplo que qualquer empresa com muito pouco investimento ponha em operação PCNs (E PCR com mais alguns €€) sem ter de comprar e vender electricidade que parece ser o problema fundamental.

Não vejo mesmo lógica nisso. Aliás, se pensares bem, até prova o ponto exactamente contrário...

OK, esqueci de um pormenor para se perceber a minha mensagem, vou reescrever:

Com a lei que temos, que não se pode vender electricidade livremente, o modelo permite qualquer um ser OPC, sem andar no mercado de retalho a comprar e vender electricidade.
Era isto que queria dizer. Sim se mudarem a lei isto tudo deixa de fazer sentido, mas é o que temos por agora.

E, mais uma vez, qualquer empresa e OPC pode montar uma rede sem estar ligada à MobiE desde que em espaço privado e que "venda" o carregamento ao minuto e não ao kWh.
Certo?

Mas isso é que é estúpido! A lei é estúpida e castradora do próprio modelo de negócio, mas em vez de se modificar para fazer sentido não, desenvolve-se um sistema complexo e ridículo à volta de uma lei estúpida.

Mais estúpido então é essa ideia de que, se não for em espaço público e não ligado à MobiE, então já podes "vender minutos" e isso já é legal? Que diabo, então o que é que o posto debita, minutos e segundos? Ou é electricidade que sai do posto e entra no carro? O meu VE pode andar a "tempo" e ninguém me disse nada?

frankesousa Escreveu: ↑

08 mai 2019, 15:45

E, mais uma vez, qualquer empresa e OPC pode montar uma rede sem estar ligada à MobiE desde que em espaço privado e que "venda" o carregamento ao minuto e não ao kWh.
Certo?

Não faço essa interpretação, mas posso estar errado...

Quem exerça a actividade de operador para a mobilidade eléctrica e cobre pelo serviço, está a vendar energia obrigatoriamente, independentemente de ser ao minuto ou ao kwh, por isso esse operador terá de ter um acordo com um CEME, quer esteja em local publico ou privado, sublinho a questão do exercício da actividade.

Não acho que faça sentido regras diferentes para entidades que exercem a mesma actividade, daí achar que a Tesla ainda não cobra carregamentos porque não o pode fazer, sem que primeiro faça um acordo com um CEME.

BrunoAlves Escreveu: ↑

08 mai 2019, 16:08

Mas isso é que é estúpido! A lei é estúpida e castradora do próprio modelo de negócio, mas em vez de se modificar para fazer sentido não, desenvolve-se um sistema complexo e ridículo à volta de uma lei estúpida.

Mais estúpido então é essa ideia de que, se não for em espaço público e não ligado à MobiE, então já podes "vender minutos" e isso já é legal? Que diabo, então o que é que o posto debita, minutos e segundos? Ou é electricidade que sai do posto e entra no carro? O meu VE pode andar a "tempo" e ninguém me disse nada?

Bruno, compreendo e estou de acordo, mas calculo que não se mude assim a lei facilmente, por isso vamos tentar falar de coisas possíveis à luz da lei atual.

Pelo que percebo da lei, é possível venderes um serviço de carregamento sem estar ligado à MobiE.
Será "contornar" a lei, mas legalmente penso eu.

Tantas coisas que são feitas utilizando rodopios em volta das leis, não vejo problema em fazer o mesmo aqui.
Não estamos à espera que a Tesla ligue os SuC à MobiE ou estamos?
E também não vão ser grátis para sempre!
E eles têm certamente um boa e grande equipa de advogados a escabulhar bem as leis com certeza!