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Tem havido alguma discussão sobre o pagamento de PCVE através de cartões de débito/crédito em vários tópicos espalhados, mas gostaria que passasse a ser centralizada aqui essa discussão.

Entretanto na Alemanha estão a legislar para obrigar a partir de 2023 que todos os PCVEs novos (os já instalados ficam como estão) tenham meios de pagamento ad hoc no local, sem obrigatoriedade de ter um smartphone:

https://translate.google.com/translate? ... acher.html

Apesar de achar que é sem dúvida a solução mais universal, irá trazer custos acrescidos especialmente nos PCN. Num PCR o valor dos carregamentos em baterias grandes já facilmente chega aos 2 dígitos, diluindo o custo de pagamento no local. Mas para carregamentos de ocasião em PCN será mais um custo (escondido ou não) a suportar pelos UVE.

Os custos extra do fáceis de eliminar. Basta acabar com a entidade gestora e só ai lá vão 0.40€.

Depois continuando no bom caminho, basta refazer este modelo ridículo, dando toda a liberdade ao OPC de escolher o fornecedor de energia e definir os seus preços, eliminando-se o CEME.

A ser obrigatório ter pagamentos no local, só faria sentido sem pagar a taxa da EGME. Nesse tipo de carregamentos não é necessária a interoperabilidade, uma vez que é pago diretamente no local com um meio de pagamento universal.

Mesmo assim seria mais caro do que com um contrato CEME, tal como é em todas as outras coisas em que temos contratos.

Fazendo fé nesta publicação (já antiga, não encontrei nenhuma mais recente com uma explicação tão fácil)
https://www.comparaja.pt/blog/limites-p ... multibanco

Além dos custos mensais, o custo por transacção é irrisório. 0,9% com um mínimo de 6cts.
A EGME cobra QUARENTA CÊNTIMOS. Independentemente do volume da transação.

Não vejo qualquer motivo para que isto não seja a norma. Roaming mundial

mjr Escreveu: ↑

14 mai 2021, 19:02

só faz sentido sem existir EGME

Corrigi para ti. De nada

De um lado:
- Uma entidade pública como gestora (acham barato o custo atual? Esperem para ver), uma entidade que vende e envia faturação (que tem custos) semanas depois, um prestador final do serviço que não tem relacionamento com o cliente nem com o produto que disponibiliza.
No outro lado:
- A possibilidade de o serviço ser pago diretamente e imediatamente no local da prestação.

Não querem ou não concordam com esta última possibilidade e querem-me fazer crer que por questão de custos preferem a primeira?

Defendem a virtude do “modelo” com receio de conhecerem os preços totais do serviço no imediato e com medo dos custos do respetivo pagamento automático com cartão de débito?

Este argumento tem a mesma credibilidade e racionalidade que todos os outros que defendem este “modelo”, nenhumas.

Nas tertúlias dos Encontros Nacionais VE, tem sido hábito todos os anos quando alguém levantamenta o tema do pagamento com cartão bancário o representante da mobi-e defender o modelo com o seguinte argumento: os bancos cobram comissões a cada transação, que num valor baixo, em especial num posto de carregamento normal seriam uma parcela significativa do custo total referindo até os casos em que comerciantes não aceitam pagamentos com cartão abaixo de 5€ ou 10€. Nessa altura em que a mobi-e não cobrava taxas, entendia e concordava que uma taxa bancária pela transação com cartão encarecia muito carregamentos de baixo valor.
Mas agora com a mobi-e a cobrar uma taxa fixa de 0,40€ qual irá ser o argumento este ano?

RJSC Escreveu: ↑

14 mai 2021, 20:53

os bancos cobram comissões a cada transação, que num valor baixo, em especial num posto de carregamento normal seriam uma parcela significativa do custo total

Olhando para o artigo que eu coloquei acima (que pode estar desactualizado), são 0,9% com um mínimo de 6cts. Várias ordens de grandeza inferior ao que a MobiE cobra.
Argumento ridículo, mas não me espanta vindo de onde vem

RJSC Escreveu: ↑

14 mai 2021, 20:53

Mas agora com a mobi-e a cobrar uma taxa fixa de 0,40€ qual irá ser o argumento este ano?

Vai ser novamente culpa de alguém. A MobiE não deve a ninguém, não tem responsabilidade de nada, não tem nada que se lhe possa imputar.

Não é só o TPA, que BTW não é a solução indicada pois não está lá um operador para introduzir e validar os dados. Tem de ser uma solução desenvolvida à medida (cara). O PCVE tem também de emitir faturas válidas, impressas na hora para entrega imediata. É assim necessário abastecer o equipamento com papel periodicamente (papel é barato, ir a cascos de rolha fazer a manutenção é caro), devendo todo o equipamento ser IP54 no mínimo, para resistir aos elementos.

No fim de contas são uma série de encargos desde o investimento inicial no hardware e software mais os custos mensais, que tem de ser pagos. Olhando só para uma parte dos custos parece de facto pouco, mas somando tudo dá para perceber porque os OPC não gostam dessa solução. Não é uma birra nacional, acontece em geral por toda a Europa. O diabo está (sempre) nos detalhes.

Num PCN continuo a achar que todos estes custos tornam a carga demasiado cara e pouco atraente ao investimento dos OPCs. Tal como a taxa EGME fixa o torna! A taxa EGME só faz sentido num valor por kW.h, nunca um valor fixo. Seja como for pode ser dada a opção ao OPC de permitir o pagamento na hora.

Já nos PCR e especialmente PCUR, é diferente. Aí já não me choca que se possa tornar obrigatório o pagamento na hora (seja por numerário ou electrónico). E não vejo nenhuma vantagem/necessidade de estar integrado na rede da ME, neste caso.

Nonnus Escreveu: ↑

12 mai 2021, 14:15

Vamos comparar com o nosso modelo.

https://youtu.be/3-3WoyZiOTY?t=491

Realço: "so simple to use, you saw how i did. Not a special card, your bank card."

Claramente precisa de vir a Portugal conhecer o nosso modelo.

mjr Escreveu: ↑

14 mai 2021, 22:49

Não é só o TPA, que BTW não é a solução indicada pois não está lá um operador para introduzir e validar os dados

Estás a falar a sério? Pagamentos automáticos com MB com quantia variável sem estar lá ninguém a introduzir o valor?
Já falei nisso aqui. Há 20 anos fazia isso nas bombas.
Tens ido ao McDonald's recentemente (tipo, há meia dúzia de anos?)? Fazes o pedido, metes o MB, pagas.
Máquina de tabaco. Escolhes o produto, multibanco. Pagas. Preservativos, metes o multibanco, pagas. Até podes escolher os sabores

mjr Escreveu: ↑

14 mai 2021, 22:49

E não vejo nenhuma vantagem/necessidade de estar integrado na rede da ME, neste caso.

Finalmente concordamos

Edit: o que aconteceu foi que a tecnologia cresceu com os rfid porque era o que havia na altura. Postos antigos como os mais antigos da Europa seguramente não terão outra forma. Para os operadores as redes privadas provavelmente pareciam excelentes ideias e cresceram assim. Até porque a interoperabilidade entre países não era um tema. Só a Tesla o fazia.

Agora com a tecnologia existente e uma nova abordagem decorrente dos novos VE e novas redes internacionais só tem de trazer à tona a absoluta necessidade de usar cartão bancário. É que nem pode ser de outra forma.

Edit2: facturas em papel é secundário. Podem perfeitamente ser enviadas por email. Não são actualmente com os CEME? Com o sistema informatizado como está, nem do papel se necessita. Introduz-se o NIF e está nas finanças. Claro que em alguns casos a factura em papel é necessária, mas temos de poupar as árvores
Claro que ninguém espera que os velhinhos PCN da EFACEC possam ter esta interacção. Será um processo gradual consoante se forem introduzindo postos tecnologicamente capazes.

Se os CEME não me enviam nenhuma factura em papel, porque raio é que o posto teria de emitir a factura em papel?

Pode simplesmente enviar a factura por e-mail, para o telefone, ou qualquer outra forma.

Essa ideia de que o terminal tem ter emitir a factura em papel é tão ridícula