Uma opinião racional?

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BrunoAlves
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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por BrunoAlves » 10 dez 2018, 21:12

Esses dados eram públicos até há uns anos (ver o vídeo do fully charged).
Os 6kWh são verdadeiros, mas não são de energia eléctrica consumida directamente. Muita dessa energia é gerada localmente (cogeração, etc). A energia eléctrica é alguma parte sim. Julgo que o RNM colocou cá esses dados há uns tempos largos
Se forem conduzir, não bebam. Se forem beber, chamem-me!!! :D

Ricardo
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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por Ricardo » 10 dez 2018, 22:05

https://www.linkedin.com/pulse/so-exact ... aul-martin

Para quem não tiver a paciência de ler até ao fim, o que o homem diz é que não só muita da energia é produzida pelo próprio petróleo (portanto não da EDP local, logo irrelevante para a conversa pois nenhum carro eléctrico seria capaz de usar essa energia) como também não é só gasolina mas também imensos outros produtos que resultam da coisa tornando toda e qualquer comparação incrivelmente difícil. Abaixo o petróleo, sem duvida, mas também não vamos exagerar.

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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por migle » 11 dez 2018, 12:30

Ricardo Escreveu:
10 dez 2018, 18:46
Lamento mas não acredito muito nessa história dos 5 ou 6 KWh para cada galão de combustível.
Ricardo, é verdade que há muitos números que são relativamente um segredo, apenas há estimativas. Alguns destes vieram do Reino Unido, onde não são públicos.

Mas há um país onde esses números são públicos, produtor de petróleo, com grande peso do sector público, e que também tem um mix energético na ordem dos 98% hídrico. É a Noruega. Os números lá são públicos e confirmam estas estimativas.

Para além disso, recorde-se que a energia dispendida na refinação não chega a metade.
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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por migle » 11 dez 2018, 13:02

Este artigo é giro para dar uma ideia do porquê da refinação ser um processo altamente intensivo no uso da energia. A separação de petróleo é feita numa coluna de destilação. Para isso, é aquecido aos 350-400 graus para vaporizar quase tudo... em baixo, tabuleiros recolhem os mais pesados.

Como existe muito maior procura dos produtos ligeiros do que dos pesados, 75% dos produtos pesados são convertidos em ligeiros (gasolina, gasóleo, gás), partindo as moléculas. Para isso, são aquecidos a 500 graus, com catalizadores e adicionando hidrogénio (que também tem de ser produzido).

No tratamento, por exemplo, a des-sulfurização do gasóleo, volta a ser aquecido a 370 graus, e a uma pressão de 60 bar, e novamente é usado mais hidrogénio para formar moléculas de sulfeto de hidrogénio...

Neste quadro há uma repartição dos consumos das refinarias americanas. Como é óbvio, uma refinaria europeia não vai buscar a energia às mesmas fontes, isso depende do que é mais barato em cada região..
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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por migle » 11 dez 2018, 13:07

Ricardo Escreveu:
10 dez 2018, 22:05
https://www.linkedin.com/pulse/so-exact ... aul-martin

Para quem não tiver a paciência de ler até ao fim, o que o homem diz é que não só muita da energia é produzida pelo próprio petróleo (portanto não da EDP local, logo irrelevante para a conversa pois nenhum carro eléctrico seria capaz de usar essa energia)
Obrigado pelo link, Ricardo. Vamos continuar a escavar o assunto, que vale a pena. Não queremos andar por aí iludidos. Mas o mix energético de uma refinaria europeia não é o mesmo do que no país que é o maior produtor de petróleo do mundo.

PS: E não esquecer! Se essa energia consumida na refinaria não vem da electricidade, então certamente vai produzir CO2. Ou seja, se falarmos em emissões de CO2...

De qualquer modo, o argumento "a maior parte das emissões de CO2 vêm da produção de electricidade, portanto, se os carros forem eléctricos vamos produzir mais CO2" ... não está nada certo.
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Re: Uma opinião racional?

Mensagem por brunoa » 11 dez 2018, 16:57

leogrova Escreveu:
10 dez 2018, 16:06
Bruno, independentemente dos valores, acho q n percebeste a imagem.

Gastas energia para obter combustível fóssil. Energia essa q podias usar directamente em deslocação... sem mais perdas, emissões, consumo de matérias primas...

;)
Ok, vista por esse prisma, faz-me ainda mais lógica.

Obrigado pelo esclarecimento e desculpa a interpretação enviesada. :handgestures-thumbupright:
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