Análise de TCO CI vs VE

Discussão geral sobre a Mobilidade Elétrica e notícias
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por Apr » 28 set 2018, 20:09

Um dos problemas desta discussão é que a compra de um carro nunca é um processo racional. Existe efetivamente uma disparidade enorme dos encargos diários de ter um eletrico VS CI e isso é normalmente até referido primeiro por que tem um carro eletrico.

Este topico é a oportunidade ideal para esclarecer que ganhos são esses e o que é que se pode ou não assumir como um valor médio e até onde é que se pode ou não ir na poupança, quer de um lado quer do outro.

alarmesdomeco
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por alarmesdomeco » 28 set 2018, 20:48

BrunoAlves Escreveu:
28 set 2018, 19:47
Por isso é que acho que esta tua fixação com o preço é sem nexo.
Por essa ordem de ideias, desde que se pretenda um segmento C e o carro em análise seja um segmento C, qualquer que seja, o único que interessa é o mais barato. Não faz sentido, lamento...

Posso também dizer que, para os teus 15k km por ano, esse Peugeot de 32k€ é um luxo...

Não fica a ideia que estás a convencer ninguém a não comprar VE, mas fica a ideia nitida que não o queres fazer e vais a todos os argumentos (a maioria, como já se disse, pouco realistas) para te convenceres que tens razão.

Só olhas para o preço da perspectiva mais pessimista possível (e mesmo essas, exagerada). Muita gente vive a mais optimista, outras lá no meio, etc. E as experiências que se relatam aqui são, maioritariamente, bestiais. Não percebo porque é que essas, para ti, não têm qualquer valor...
Por isso mesmo, não compro nem um nem outro..um carro a gasolina comprado hoje para mim serve-me como segundo carro.
O Peugeot que referi neste topico (versão de 27.000€) é apenas demonstrativo que pode ser uma boa alternativa nesse segmento para quem procure fazer 20.000km com bons consumos a diesel.

Considerava e ainda considero um VE quando a autonomia estiver nos 500km a preços acessíveis, com arrefecimento automático das baterias, carregamento rápidos e isto tudo sem custar os olhos da cara.

@bruno Mas eu venho ca todos os dias ao fim da noite "fazer a ronda" venho ler essas experiências bestiais, nunca disse que não tinham valor...

A dias até publiquei no outro forum a foto de Tesla Model X vermelho a carregar em alfragide, o Maria ficou de queixo caído quando o viu, o carro em si é bonito, até podia ser um carro de combustão que continuava a ser bonito e não passa despercebido.

A minha cena não é carros, mas rápido compro um Projector por 5000€ ou faço uma viagem que um carro usado, para mim um carro é dar á chave e andar...

Off topic
Quanto á questão que o VE é zero emissões etc etc, Aconselho a todos a verem este documentário no Netflix, Cowspiracy: The Sustainability Secret (2014) vejam e tirem as vossas conclusões sobre factores poluentes no planeta....

O escândalo dieselgate é uma migalha comparado com o que é demostrado nesse documentário.

http://www.cowspiracy.com

https://www.imdb.com/title/tt3302820/?ref_=fn_al_tt_1

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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por Apr » 28 set 2018, 21:48

O cowspiracy é outro problema diferente e até foi divulgado aqui viewtopic.php?f=23&t=4255

No aquecimento global tem um peso muito maior que os setor dos transportes, mas o smog das cidades que matam milhoes ao ano ( a ultima estimativa que li eram cerca de 3milhoes ao ano de mortes precoces relacionadas diretamente com a poluição do ar nas cidades) tem o setor dos transportes a sua maior contribuição. O dieselgate não é uma migalha, é uma vergonha que ultrapassa todas as teorias da conspiração.

CASM
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por CASM » 28 set 2018, 22:14

"Concordo com o veiculo green etc etc..mas faça uma votação/poll de quantos utilizadores comprariam um VE se consumisse tanto como um CI."

Cada um sabe de si, e cada um gasta o dinheiro como bem entender, atendendo ao que achar melhor para si e para a sua família e para os seus descendentes.
2009-Microgeração(fixa) 3,6kw ; A.Q.S -Solar-Termossifão
2010-Microgeração(upgrade) 4.2kw
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por labutess » 28 set 2018, 23:51

CASM Escreveu:
28 set 2018, 22:14
"Concordo com o veiculo green etc etc..mas faça uma votação/poll de quantos utilizadores comprariam um VE se consumisse tanto como um CI."

Cada um sabe de si, e cada um gasta o dinheiro como bem entender, atendendo ao que achar melhor para si e para a sua família e para os seus descendentes.
Se um Ve consumisse tanto como um Ci e tb teria de ter a mesma autonomia, Todos teríamos 1 ou 2 VEs.

CASM
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por CASM » 29 set 2018, 10:01

labutess Escreveu:
28 set 2018, 23:51
CASM Escreveu:
28 set 2018, 22:14
"Concordo com o veiculo green etc etc..mas faça uma votação/poll de quantos utilizadores comprariam um VE se consumisse tanto como um CI."

Cada um sabe de si, e cada um gasta o dinheiro como bem entender, atendendo ao que achar melhor para si e para a sua família e para os seus descendentes.
Se um Ve consumisse tanto como um Ci e tb teria de ter a mesma autonomia, Todos teríamos 1 ou 2 VEs.
A afirmação entre aspas foi feita pelo alarmesdomeco.
Quando ser refere "consumisse tanto como um CI" foi uma interpretação dele ao que eu disse sobre a não recuperação do "investimento" se fizer 12000 km por ano.
Mas até vou fazer umas contas.
14kwh/100km para 12000km dá 1680kwh a 0.1*1680=168€

automóvel a gasolina media de 7l/100 dá 840l 1,5*840=1260€

arredondando e sem entrar com outras poupanças pra facilitar os calculos
poupo 1000€ por ano se tiver o carro 15 anos (era a idade do antigo a gasolina) poupo 15000€ a autonomia daqui a 15 anos deve dar para fazer 50 km diários tendo em conta que neste momento faço em media 30km por dia
portanto acho que não fiz mal negocio, é só ter paciência.
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2010-Microgeração(upgrade) 4.2kw
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alarmesdomeco
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por alarmesdomeco » 29 set 2018, 10:47

CASM Escreveu:
29 set 2018, 10:01

A afirmação entre aspas foi feita pelo alarmesdomeco.
Quando ser refere "consumisse tanto como um CI" foi uma interpretação dele ao que eu disse sobre a não recuperação do "investimento" se fizer 12000 km por ano.
Mas até vou fazer umas contas.
14kwh/100km para 12000km dá 1680kwh a 0.1*1680=168€

automóvel a gasolina media de 7l/100 dá 840l 1,5*840=1260€

arredondando e sem entrar com outras poupanças pra facilitar os calculos
poupo 1000€ por ano se tiver o carro 15 anos (era a idade do antigo a gasolina) poupo 15000€ a autonomia daqui a 15 anos deve dar para fazer 50 km diários tendo em conta que neste momento faço em media 30km por dia
portanto acho que não fiz mal negocio, é só ter paciência.
Claro que poupa isso tudo...mas o PVP de ambos os carro não são Zero, pois partem da "grelha de partida" em posições diferentes na "corrida da economia".
No meu caso acho que nunca tive o mesmo carro mais do 10 anos.

Não ligo a muito a estudos de mercado, mas este é o comportamento da população Portuguesa em geral quando compra carro (vale o que vale)

https://www.sapo.pt/noticias/motores/po ... 2f5a97e55b

alarmesdomeco
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Re: Diario de bordo Leaf 30KWh - Nonnus

Mensagem por alarmesdomeco » 29 set 2018, 11:36

RaaR Escreveu:
28 set 2018, 10:28
alarmesdomeco Escreveu:
27 set 2018, 23:16

O carro que referi em questão é o novo Peugeot 308 Allure de 2018, caixa automática de 8 velocidades e 130CV, este ainda esta a fazer a rodagem, e já se nota que consome muito pouco, a media está nos 4,45L/100Km, o que dá 6€ a cada 100km que se traduz em 2400€ para 40.000km

https://www.spritmonitor.de/en/detail/9 ... ?cdetail=1

Diferenças de 1800€/anuais em favor do VE
Agora experimentem diluir a diferença de preço de 7500€ entre um Nissan VE novo e este Peugeot 3008 para 5 anos .

(…)

Exercicio para 20.000km anuais

Nissan 100.00KM em 5 anos
Preço 35.500€
Energia 1500€
Selo 0€
Manutenção+ Estendida 5 anos: 1.200€
total 38.200€

Peugeot 100.00km em 5 anos
Preço 27.500€
Diesel 6.000€
Selo 750€
Pack revisoes 100.000km (5 anos) - 1500€
total 35.750€

Aonde é que está a poupança ao fim de 5 anos ?
Fazendo as contas com valores reais:
a) se o Peugeot faz 4,45 l por 100 km na rodagem, não vai fazer melhor depois dado que na rodagem é quando as pessoas fazem condução mais cuidada;
b) se usamos o valor de tabela para o Leaf (36000 € sem contar com potencial benefício do Fundo Ambiental e desconto UVE garantido), também o vamos usar para o Peugeot – 32850 €;
c) as revisões incluídas para o Leaf são 313 € e não aquele contrato com outras coisas.

Exercicio para 20.000 km anuais

Nissan 100.000 km em 5 anos
Preço: 36.000 €
Energia: 1.500 €
Selo: 0 €
Revisões (5 anos): 313 €
Total: 37.813 €

Peugeot 100.000 km em 5 anos
Preço: 32.850 €
Diesel: 6.000 €
Selo: 750 €
Pack revisões 100.000 km (5 anos): 1.500 €
total: 41.100 €

Portanto, comparando maçãs com maçãs, está aqui a poupança pedida, que será maior se forem feitos mais km por ano. Não vou sequer comparar a condução muito mais divertida e ágil do Leaf nem a condução de dar sono que é preciso ter no Peugeot para manter os consumos pouco acima dos 4 l por cada 100 km. Tudo isso é subjetivo.

Também não conto com carregamentos gratuitos porque nem toda a gente os usa e porque deverão acabar em breve.

Outra poupança grande no VE, para muitos, é a isenção de parquímetro em várias cidades, nomeadamente em Lisboa, algo que representa poupanças de mais de 100 € por mês para muita gente.

Não estou a dizer que VE compensa em todos os casos. Claro que depende da distância percorrida, dos preços dos veículos, etc. No entanto, comparando com veículos do mesmo segmento e fazendo 20.000 km por ano, é preciso muita “habilidade” com números para fazer o VE ficar mais caro.
Voltando aqui a este ponto de discussão.

É certo e sabido que o VE tem de fazer a revisao na MARCA anualmente para manter a garantia e enquanto nao existirem oficinas VE especializadas o custo da manutenção é “quase” fixo.

Num CI a revisao na MARCA varia entre os 150€ e os 300€ Dependendo do modelo.

Exemplo:
Peugeot 207 DIESEL (2010)
primeira revisao 20.000km =160€ (Marca Azeitao car)
Segunda revisao 40.000km = 220€ (Marca azeitao car)

Depois da garantia dos 2 anos o local da revisao é a escolha do cliente.
60.000
80.000
100.000

Fiz recentemente a revisao dos 120.000km (oficina local) e custou-me 110€ Com o mesmo oleo, filtros etc que utilizam Marca (garantia 12 meses)

No total “teria” gasto 820€ em 8 anos de revisoes que da a media de 102€ anuais.

Portanto tirando os 2 primeiros anos, o preco das revisoes do CI não é o bicho papao que inflacionam o custo de manutencao..

CASM
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Re: Análise de TCO CI vs VE

Mensagem por CASM » 29 set 2018, 11:46

alarmesdomeco Escreveu:
29 set 2018, 10:47
CASM Escreveu:
29 set 2018, 10:01

A afirmação entre aspas foi feita pelo alarmesdomeco.
Quando ser refere "consumisse tanto como um CI" foi uma interpretação dele ao que eu disse sobre a não recuperação do "investimento" se fizer 12000 km por ano.
Mas até vou fazer umas contas.
14kwh/100km para 12000km dá 1680kwh a 0.1*1680=168€

automóvel a gasolina media de 7l/100 dá 840l 1,5*840=1260€

arredondando e sem entrar com outras poupanças pra facilitar os calculos
poupo 1000€ por ano se tiver o carro 15 anos (era a idade do antigo a gasolina) poupo 15000€ a autonomia daqui a 15 anos deve dar para fazer 50 km diários tendo em conta que neste momento faço em media 30km por dia
portanto acho que não fiz mal negocio, é só ter paciência.
Claro que poupa isso tudo...mas o PVP de ambos os carro não são Zero, pois partem da "grelha de partida" em posições diferentes na "corrida da economia".
No meu caso acho que nunca tive o mesmo carro mais do 10 anos.

Não ligo a muito a estudos de mercado, mas este é o comportamento da população Portuguesa em geral quando compra carro (vale o que vale)

https://www.sapo.pt/noticias/motores/po ... 2f5a97e55b
se partissem da mesma posição na grelha de partida esta discussão não existiria, eu não coloquei nenhum na grelha de partida porque isso depende do carro ci que comprar.
2009-Microgeração(fixa) 3,6kw ; A.Q.S -Solar-Termossifão
2010-Microgeração(upgrade) 4.2kw
2014-AQS-Bomba de Calor.
2016- Bicicleta eletrica; VE Nleaf-acenta 30Kw

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Re: Diario de bordo Leaf 30KWh - Nonnus

Mensagem por CASM » 29 set 2018, 11:53

alarmesdomeco Escreveu:
29 set 2018, 11:36
RaaR Escreveu:
28 set 2018, 10:28
alarmesdomeco Escreveu:
27 set 2018, 23:16

O carro que referi em questão é o novo Peugeot 308 Allure de 2018, caixa automática de 8 velocidades e 130CV, este ainda esta a fazer a rodagem, e já se nota que consome muito pouco, a media está nos 4,45L/100Km, o que dá 6€ a cada 100km que se traduz em 2400€ para 40.000km

https://www.spritmonitor.de/en/detail/9 ... ?cdetail=1

Diferenças de 1800€/anuais em favor do VE
Agora experimentem diluir a diferença de preço de 7500€ entre um Nissan VE novo e este Peugeot 3008 para 5 anos .

(…)

Exercicio para 20.000km anuais

Nissan 100.00KM em 5 anos
Preço 35.500€
Energia 1500€
Selo 0€
Manutenção+ Estendida 5 anos: 1.200€
total 38.200€

Peugeot 100.00km em 5 anos
Preço 27.500€
Diesel 6.000€
Selo 750€
Pack revisoes 100.000km (5 anos) - 1500€
total 35.750€

Aonde é que está a poupança ao fim de 5 anos ?
Fazendo as contas com valores reais:
a) se o Peugeot faz 4,45 l por 100 km na rodagem, não vai fazer melhor depois dado que na rodagem é quando as pessoas fazem condução mais cuidada;
b) se usamos o valor de tabela para o Leaf (36000 € sem contar com potencial benefício do Fundo Ambiental e desconto UVE garantido), também o vamos usar para o Peugeot – 32850 €;
c) as revisões incluídas para o Leaf são 313 € e não aquele contrato com outras coisas.

Exercicio para 20.000 km anuais

Nissan 100.000 km em 5 anos
Preço: 36.000 €
Energia: 1.500 €
Selo: 0 €
Revisões (5 anos): 313 €
Total: 37.813 €

Peugeot 100.000 km em 5 anos
Preço: 32.850 €
Diesel: 6.000 €
Selo: 750 €
Pack revisões 100.000 km (5 anos): 1.500 €
total: 41.100 €

Portanto, comparando maçãs com maçãs, está aqui a poupança pedida, que será maior se forem feitos mais km por ano. Não vou sequer comparar a condução muito mais divertida e ágil do Leaf nem a condução de dar sono que é preciso ter no Peugeot para manter os consumos pouco acima dos 4 l por cada 100 km. Tudo isso é subjetivo.

Também não conto com carregamentos gratuitos porque nem toda a gente os usa e porque deverão acabar em breve.

Outra poupança grande no VE, para muitos, é a isenção de parquímetro em várias cidades, nomeadamente em Lisboa, algo que representa poupanças de mais de 100 € por mês para muita gente.

Não estou a dizer que VE compensa em todos os casos. Claro que depende da distância percorrida, dos preços dos veículos, etc. No entanto, comparando com veículos do mesmo segmento e fazendo 20.000 km por ano, é preciso muita “habilidade” com números para fazer o VE ficar mais caro.
Voltando aqui a este ponto de discussão.

É certo e sabido que o VE tem de fazer a revisao na MARCA anualmente para manter a garantia e enquanto nao existirem oficinas VE especializadas o custo da manutenção é “quase” fixo.

Num CI a revisao na MARCA varia entre os 150€ e os 300€ Dependendo do modelo.

Exemplo:
Peugeot 207 DIESEL (2010)
primeira revisao 20.000km =160€ (Marca Azeitao car)
Segunda revisao 40.000km = 220€ (Marca azeitao car)

Depois da garantia dos 2 anos o local da revisao é a escolha do cliente.
60.000
80.000
100.000

Fiz recentemente a revisao dos 120.000km (oficina local) e custou-me 110€ Com o mesmo oleo, filtros etc que utilizam Marca (garantia 12 meses)

No total “teria” gasto 820€ em 8 anos de revisoes que da a media de 102€ anuais.

Portanto tirando os 2 primeiros anos, o preco das revisoes do CI não é o bicho papao que inflacionam o custo de manutencao..
Depois de 120000km tens que começar a acrescentar nos próximos tempos outras despesas, correia de distribuição, bomba da agua , bomba do oleo, embraiagem, etc etc e mais as 1001 peças que carro deve ter.
mas claro tu trocas de carro antes disso acontecer, logo tens de somar ao preço inicial a compra do 2º carro, no caso do eletrico eu so tenho de trocar de bateria.
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